14 мая 2014, 07:03

Пропала необходимомть в порте Тамань

Пользователь, пожелавший остаться неизвестным, сообщил:
Правительство РФ собирается отказаться от проекта строительства порта Тамань в Краснодарском крае, который должен был стать «южными воротами» России… Полная новость http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/economics/18177311/?frommail=1

Внимание! Администрация сайта не несет ответственности за сообщения публикуемые пользователями в разделе «Народные новости», рубрика «Народные новости» существует на правах форума. Содержимое народных новостей может быть субъективно.

Отправить комментарий:

  1. 2.1

    Эти» представители из пробирки » никогда не поймут, что отрава сколько бы за нее не платили , и какие бы коврыжки не обещали это ЗЛО. Зло с которым в нашем районе следует бороться всеми доступными средствами.

  2. 2.2

    благодетели наши за нас уже всё порешали, лучше, чтоб местные засохли на корню и выполняли их правила и приказы, а не будем, с работы выгонят,заберут денежку (чтоб амереканоскую жрачку не покупали, своей то продукции не осталось) и с голоду дохли, а им что с этого, да ни чего, они на эти места новых рабов завезут, и в гостиницах поселят. Скорее бы наш верховный руководитель, всю эту шмурдятину портовую перевел отсюда. Как сказал гр.Медведев — резону нет, экономического, их тут развивать, пускай валят

    • 2.3

      В связи с растущими объемами строительства в порту Темрюк и на побережье залива местных жителей волнует вопрос, что может принести экстремальное колебание уровня Азовского моря в случае его воздействия на техногенные объекты порта, несущие потенциальную опасность для жизни человека и водных биоресурсов.
      В настоящее время идет проработка проекта о создании в порту Темрюк береговой базы по хранению и перевалке жидких химических веществ, в состав которых входят 78 видов ЗВ 2-4 класса опасности, в том числе: циклогексан; бензол; винилбензол; ксилол; толуол; бенз/а/пирен; фенол; бутилакрилат и их производные.

      Нанеся удар по береговым хранилищам химических веществ и другим объектам в порту Темрюк, нагонная волна в современных условиях способна спровоцировать техногенную катастрофу с человеческими жертвами и непредсказуемыми последствиями.

      Нагонную волну, направленную на побережье Темрюкского залива и порт Темрюк, формирует западный и северо-западный ветер, а город Темрюк и прилегающие поселки, в которых проживает более 35 тыс. человек, находятся в створе ветрового потока в 3 – 5 километрах от порта.
      С большой долей вероятности можно предположить, что отравляющие химические вещества, попавшие в атмосферный воздух из разрушенных портовых объектов через несколько минут накроют город Темрюк и прилегающие поселки.
      К сожалению, это природное явление не учитывается и не рассматривается в материалах ОВОС при строительстве в порту Темрюк и в прибрежной зоне залива. Отдельные заказчики и разработчики ОВОС ссылаются на не утвержденный отчет Росгидромета за период с 1992 по 2006 г.г., который не отражает истинного состояния данного ООЯ.
      Отсутствие научно – обоснованной оценки данного природного явления уполномоченными государственными органами, особенно на фоне катастроф в городе Крымске и в других регионах страны, формирует у жителей и участников общественных слушаний отрицательные эмоции.
      Считаю, что всестороннее изучение проектных решений планируемых к строительству и реконструкции объектов в порту Темрюк необходимо начинать с анализа технического задания на проектирование. Это позволит своевременно и объективно проводить оценку ущерба (вреда) здоровью человека от воздействия ООЯ и чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, приведет к разработке наиболее эффективных природоохранных мероприятий, обеспечивающих безопасность жизни населения.
      Это должно стать одним из элементов системы экологической безопасности, обеспечивающей устойчивое развитие общества и государства, о чем говорил президент нашей страны В.В. Путин на форуме в Санкт – Петербурге в 2013 году.
      Депутат Совета Темрюкского городского поселения, к.б.н., А.А. Беляков

  3. 2.4

    МихаилМестные компании дарят детям именно детство, детство такое каким оно должно быть, детство в котором есть яркие впечатления от различных представлений и праздников, и приятные сюрпризы

    Михаил, пора бы Вам выйти из детства, наконец. Вырасти Вам пора.
    Поймите, что для счастья нужно быть здоровым прежде всего. А с портовиками, наплывом работяг (в том числе с неблагоприятным и криминальным прошлым), будет не до счастливого детства. Дороги все поубивали зерновозы. А Вы про праздники. Нет здравоохранения а Вам чупик подавай. Нужно возрождать животноводство, сельское хозяйство. А Вы живите в городе, сосите чупик, ходите в театры и смотрите фильму.

    • 2.5

      На счет дорог с вами согласен — это не серьезное отношение местных компаний, с этим надо бороться. Но бороться не со словами «шли бы от сюда» , а с требованием сделать дорогу или отремонтировать.

      Но вот насчет медицины я с вами не согласен — почему это вдруг местные компании должны поднимать медицину, она принадлежит государству ну или Темрюку… Вы бы стали за свой счет забор своему соседу делать? конечно бы не стали, даже при условии что вы каждый день мимо него ходить будете… Поэтому я считаю что данная претензия должна быть адресована местным властям..

  4. 2.6

    Да, Михаил, говорят Вы с товарищем в Крым собрались, вот и валите поскорее, а мы уж как-нибудь по деревенски, по простому винца своего сухого да кефальки. Даже пеленгаса в этом году нет, почему?

    • 2.7

      Винцо ещё 15 лет назад было всё порошковое, на местных…. А рыбы нет.. Это вопрос интересный, вы посмотрите как эту рыбу вылавливают?? через каждый километр сети…. Что на азовском что на черном море…. и с каждым годом подобных точек по вылову рыбы становится больше… Так что скоро не только рыбы, но и креветок не будет……

  5. 2.8

    Дорогие Кубанци.
    Мне жаль что большое количество людей просто не понимают всех благ от таких предприятии как морские порты и инфраструктуры портов. Ведь речь идет об огромном количестве рабочих мест для местного населения в первую очередь, с зар.платой достойного уровня для нас и наших детей в будущем и эти рабочие места не только в должностях охранника и уборщици но и руководящих позициях всех уровней ,что в свою очередь открывает перспективы перед молодым поколением.
    В отличии от затрат на олимпиаду в Сочи, инвестиции в подобные проэкты это – огромные доходы не только в карман хозяина но и в виде налогов и других благ для деревни, города, региона да и страны в целом , соответственно всестороннего развития региона.
    По поводу перевалки опасных грузов –Да опасно , но 21 век на дворе с его новыми технологиями и инжинерными идеями и добиваться запрета подобных проектов глупо , надо добиваться их всесторонней безопасности и минимизации рисков. Бензовоз с топливом на трассе да и АЗС предметы повышенной опасности – простите за банальный пример.
    По поводу развития курорта- я лично скептически отношусь к этому так как не знаю примеров где только туризм обеспечивает благополучие региона и говорю я об этом как человек который за последние 15 лет посетил огромное количество стран на всех континентах планеты.
    Огромный порт это если хотите народное достояние и предмет гордости, подобные примеры имеются в Голландии, Бельгии, Германии, США, Китае и тд . и если не можете увидеть воочию то посмотрите в и-нете например про порт Роттердам, который поверьте-очень современен и к тому же экологичен.
    А вот развитие туризма в Темрюкском районе – это честно говоря только море 2-3 месяца в году и достопримечательности «высосанные из пальца» неспособные привлечь людей в остальные 9-10 месяцев. Да и по цине и сервису – уж лучше в Турцию.
    Еще один банальный пример- Темрюк основан в 1556 году , развивался в основном за счет сельского хозяйства всю свою историю и как мы все можем видеть за более чем 450 лет не преуспел в своем развитии.
    И пожалуста , удержитесь от оскорблении в мой адрес да и в адрес других аппонентов на данном сайте , чести вам это не делает , поверьте.

    • 2.9

      Вы, Smith, просто недалекий *****, который слышал звон, а где звонят — х.з.
      Согласен с Вами, пример Германии, Голландии, Бельгии, Германии, США, Китая и других стран нам очень полезен, но как дилетант, Вы не учитываете самого главного — в этих странах порты принадлежат муниципалитетам, куда и идут все налоговые поступления от их деятельности.
      А теперь сравните варварскую, грабительскую деятельность инвесторов в портах Тамани, да и вообще в России, когда гибнет природа, ухудшается экология, запрещено появляться на берегу моря (везде самовольные ограды) и пр., а все так называемые природоохранные меры остаются на бумаге и «социальные» мероприятия — это по сути замазывание глаз местным аборигенам-обывателям и чистой воды показуха, где меценатства на копейку, а прибыль…, ну если не дурак — понимаете.
      Потому-то Вам и понравился Роттердам, т.к. где живут, там не гадят, в отличие от практики строительства портов здесь

    • 2.10

      Просто вопрос: если вы такой патриот, почему Smith ?
      Почему мы должны смотреть на перечисленные вами страны?!
      Кубань кормила полмира , а не только Россию, продукцией с полей. Сейчас вывозится хорошее зерно в обмен на отравленное, уничтожающее население России. Пальмовое масло…
      Рабочие места в морпортах… Для кого? много там работает местных? И как им платят зарплату? За прошлое лето мой племянник не получил зарплату за 3 месяца до сих пор. Предприятие просто исчезло…

      • 2.11

        НаталияРабочие места в морпортах…

        Smithоб огромном количестве рабочих мест для местного населения в первую очередь

        та не надо нам пролетариат разводить. мы казаки частники и собственники. хотом свою кобылу, козу, хату и работать на себя, а не на дядю. Гэть отсюда, валите в Керчь, там рабочий класс !

      • 2.12

        Наталиявывозится хорошее зерно в обмен на отравленное, уничтожающее население России. Пальмовое масло…

        вывозят за кордон наше подсолнечное масло, а нам месят маргарин из пальмового. бизнес, ничего личного. нам не нужно пальмовое масло, мы свой подсолнух ростили сами.

    • 2.13

      Smith достопримечательности «высосанные из пальца»

      Smithдругих аппонентов


      МИХАИЛ, не надо прятаься под ником и ошибками. ТАк хочется брехать? Или тебя по строчкам платят?
      Бред ведь несешь, сивый бред!

      Smithпо цине

      • 2.14

        ГалаНаталиявывозится хорошее зерно в обмен на отравленное, уничтожающее население России. Пальмовое масло…

        вывозят за кордон наше подсолнечное масло, а нам месят маргарин из пальмового. бизнес, ничего личного. нам не нужно пальмовое масло, мы свой подсолнух ростили сами.


        нагонная волна пойдет — мало не покажется нам всем ➡

      • 2.15

        Уважаемый… У вас мания преследования… Если вы обратите внимание, то заметите что речевые обороты и так сказать жаргон совершенной другой нежели в моих комментариях)))

    • 2.16

      Smithречь идет об огромном количестве рабочих мест для местного населения в первую очередь, с зар.платой достойного уровня для нас и наших детей в будущем и эти рабочие места не только в должностях охранника и уборщици но и руководящих позициях всех уровней ,что в свою очередь открывает перспективы перед молодым поколением.

      Болтовня! 21 век, нужно развитие специальностей тонких технологий и информации, а не ваших химических извращений с пальмовым маслом.
      Вообще повбывав бы всех кто говорит , что даст рабочие места. У нас што, первая стадия капитализма? По Марксу, што ле? Пошли бы вы!

      Развитие частного курортного бизнеса и с/х , кот-е обеспечит курорты продуктами.
      Развитие инфраструктуры, дорог и коммуникаций за счет поступлений в местный бюджет от богатеющих отелей и гостевых домов.
      Чистая местная еда, вода и дороги, природа — и поедут к нам отдыхать нормальные гости с удовольствием оплачивающие свой отдых на Таманском полуострове.

  6. 2.17

    дорогие порто-радетели, за благополучие собственного бизнеса, в очередной раз, хочется пожелать вам, со всей вашей инфраструктурой,благами,и конечно же Роттердамом — счастливого пути, благополучия вам на новом месте, и пускай там будет так замечательно, шо даже забудете название нашего замшелого, не цивилизованного полуострова, вы уж нас не обессудьте, но будем долго праздновать ваше отбытие, так, что не томите, вам давно уж пора..

  7. 2.18

    провести местный референдум о полном запрете на территории полуострова перевалки в портах любых наливных, сыпучих грузов и иной гадости, где наши заслуженные экологи, со своей вахтой, и где-то там депутат был — пора начинать собрать подписи, за это дело

  8. 2.19

    Удивляет и поражает.отношение» не кубаноидов» к той среде в которую их никто не приглашал , они сами как мухи слетелись Им не понять что на генетическом уровне у каждого местного жителя -бережное отношение к среде своего обитания , природе , Только рачительное отношение к земле . морям . лиманам может обеспечить комфортный образ жизни ( в нашем ) представлении. Именно доброе отношение к окружающей среде позволит нам растить здоровых, умных .добрых детей . а это главное. Ну а что касается «залетных». то это наша вина . пока мы учились обустраивали страну по направлениям нас «оккупировали.»

  9. 2.20

    сами же ныли что зачем на порты, экология, курорты и прочая фигня. Так радуйтесь, развивайте свои курорты. И так понятно, зачем строить порты??? проще и дешевле построить мост и развивать порты крыма, т.к керч и феодосию

  10. 2.21

    Я что сказал что я патриот или я не темрючанин ? По поводу экологии и тд и тп по моему я говорил про требования что необходимо добиваться чтобы объект строился согласно всех имеющихся норм безопасности тогда все будут удовлетворены. Про местную экологию — такое впечатление что приезжие выловили осетра, мусорят в нашем городе , портят экологию, подожгли городскую свалку , используют химию в сельском хозяйстве , список на самом деле близо к бесконечности а мы местные вообще ни при делах, это все они приезжие !?
    А вот порт Тамань так он уже работает и будет работать и развиваться .
    -Ghost- the port of Rotterdam like all others in Europe always were private and now too, you are just mistaken regarding that.
    Не вините других в грехах начните с себя!

    • 2.22

      Smith, видимо, я неверно выразился. Право собственности на портовые объекты в этом случае не имеет значения. Однако. муниципалитеты указанных государств имеют право высказывать мнение о целесообразности той или иной деятельности в порту, и к ним прислушиваются не на словах. а реально, не пытаются скрыть недочеты работы (сравните это с недавней историей возгорания серы в порту Кавказ). Портовые сборы, которые у нас идут на целевые программы Росморречфлота, содержание морских администраций и Росморпорта в Москве (читай — средства федерального ВНЕбюджета), в этих странах являются доходной частью местных властей, что говорит об их заинтересованности в эффективной работе портов. Отюда и высокая рентабельность работы, и надежные экологические программы и социалка ИМЕННО НА МЕСТАХ. А какие деньги, кроме имеющегося пускания пыли в глаза, получают близлежащие к нашим портам населенные пункты и объединяющая их инфраструктура (например, те же дороги)? Всем жителям района необходима нормальная работа за достойную зарплату, безопасное проживание в районе, но портовые инвесторы при попустительстве местных властей и несовершенстве закона не выполняют необходимые требования (знамо дело — прибыль превыше всего). Отсюда и всеобщее недовольство общей картиной, но не нужно обвинять местных в лени и нытье, как Вы и остальные здесь выступаете.

      • 2.23

        Во первых даже не берусь себе представить как долго проработают Российские порты, если портовые сборы передать, как это делается в Германии, муницепалам., а во вторых почему не требуем от налоговой (ведь она собирает вообще все деньги в районе) направлять их не в федеральный бюджет, а оставлять все в районе. Начните с местных депутатов, которые не могут поделить сельский стадион, а займутся не на словах, а на деле той же больницей, детсадом, дорогой и т.д. поскольку это обязанности муниципалов, а не предпринимателей работающих на земле, они обязаны прежде всего налоги платить. А вся остальная благотворительность дело сугубо добровольное. Люди прежде всего работают для получения прибыли, а не ради проведения благотворительных акций.

  11. 2.24

    SmithА вот порт Тамань так он уже работает и будет работать и развиваться .

    Мы порт построим а потом (возможно) будет меценатство… Купим шарики детям и чупики.
    А может поставить вопрос так: Стройте больницу а местные жители подумают нужен ли нам такой меценат! Так будет по-честному.
    Почему например некий предприниматель из Адыгеи захватил косу Тузла и поставил шлагбаум. Нам такое «развитие» не надо.

    • 2.25

      так спросите с главы который это разрешил. Причем тут развитие портов?

  12. 2.26

    Так ему Михаил разрешил захватить Косу!

  13. 2.27

    Вообще бред какой то. В районе могла появится хоть кокая то конкуренция среди работодателей, а мы ратуем за увеличение безработицы. Круто. При этом хотим чтобы наши дети возвращались после вузов в район работать, а куда? Вот и будем ездить в роддома Славянска и Краснодара, магазины Анапы и Новороссийска и этот список можно продолжать очень долго…

  14. 2.28

    До революции 1917 года город Темрюк жил и развивался за счет порта
    рыбопеработки сельского хозяйства , были императорские законы , которые
    не плохо развивали город. Случилась великая октябрьская , которая поставила
    Крест на развитии города , произошел большой отток населения в другие
    Регионы в том числе в Керчь Крым . По сути дела Бюджет Темрюкского района
    Да и сам район не кого не интересует и порты уже существующие не какого большого влияния не оказывают 72 % НДФЛ 7.4% ЕНВД 6.8% аренда земли остальное копейки .Все прибыли уйдут в Новороссийск , Ростов, Москву нам останутся экологические проблемы транзитного района, которые мы уже ощущаем.

    Вли

  15. 2.29

    рыбакА твои ООО, Мечелы и ЭФКО и подобные лицемерно надувают шарики, ты щлепаешь фотки и орете потом, что вы деточкам праздник устроили.
    Лицемеры! Если вы уважаете жителей, а не хотите высосать силы природы и уехать в заграницу, то нужно не шарики раздавать и праздники тупые делать, а надо ДОРОГИ строить, водопровод, канализацию.
    В расчете на будущее, а не хапнуть и убежать- как вы делаете, бандиты современные, акулы капитализма.

    +10500!!!!

  16. 2.30

    рыбак Михаилприятные сюрпризы, пусть в виде недорогих, но подарков!

    подавитесь своими дешевыми ПОДАЧКАМИ!!!!

    рыбакНе трогай труд местных грязными продажными руками, Миша!

    рыбакМы работали на себя, даже в совхозах. Наши совхозы СТРОИЛИ ШКОЛЫ и больницы для наших детей.
    И гордились этим. И не жалели денег на это.

    Подписываюсь под этими словами ! ❗ ❗

  17. 2.31

    бизнес обязан платить налоги. все. остальное обязанность местных властей.

  18. 2.32

    Не будет порта-будет мост! Тамань не останется забытым Богом местом.
    Росбалт, 18/05/2014 04:31
    СМИ выяснили, кто поможет России строить мост через Керченский пролив

    МОСКВА, 18 мая. В Крыму началась подготовка к строительству моста через Керченский пролив, который соединит полуостров с остальной Россией и будет самым длинным в стране.

    В настоящее время попасть на территорию полуострова по суше можно только через территорию Украины. Однако на фоне политического кризиса власти в Киеве фактически запретили пересекать свою границу мужчинам из России в возрасте от 16 до 60 лет. То есть фактически всем.

    Другой способ попасть в Крым на автомобиле или поезде (только грузовые) — через Керченский пролив на пароме, курсирующем между Кубанью и Керчью. Однако паромное сообщение сильно перегружено и не справляется с текущим трафиком. Только за апрель с одного берега на другой переправили 30 тыс. машин.

    На первомайские праздники люди стояли в очереди по 15–18 часов, а пробка растягивалась на 10 км. В обычные дни ждать своей очереди приходится по три-пять часов. После присоединения Крыма к России трафик на паром вырос в шесть раз, и с началом курортного сезона он будет только расти. Летом запустят дополнительный паром, однако глобально проблемы связи страны с полуостровом это не решит.

    Портовый город Керчь в советские годы развивался как крупный судостроительный и металлургический центр. Однако с развалом СССР Керчь стала, по сути, тупиковым городом на юго-востоке Украины. Каждый новый украинский президент обещал крымчанам построить мост через Керченский пролив, однако никто регионом толком не занимался. Сейчас город напоминает маленький курортный городок советских времен.

    На референдуме за воссоединение с Россией проголосовали 96% жителей Керчи. «Голосовали за мост», — шутит местный владелец мебельного магазина Роман. Он успел застать Керчь в советские времена и стал свидетелем ее деградации в составе Украины. За 23 года «незалежности» из индустриального портового города Керчь превратилась в захолустный полузабытый городок, в котором десятки предприятий разорились и закрылись.

    Между тем местные жители жалуются, что с приходом российской власти руководство на местах осталось прежним. И если еще совсем недавно эти чиновники отстаивали украинские флаги, то теперь они же весь город завешали российскими триколорами.

    На сегодняшний день из многочисленных вариантов транспортного перехода через Керченский пролив остались два, пишет Газета.Ru. Изначально оптимальным по экономическим показателям назывался жуковский вариант (5,7 км), который предполагалось проложить от поселка Жуковка в Керчи до острова Чушка Краснодарского края. Однако этот вариант, во-первых, парализует работу порта «Кавказ» и сообщение фактически прервется на все время строительства моста. Во-вторых, на острове Чушка находится природоохранная зона, а строительство на этом участке грозит обернуться противостоянием с экологами.

    Второй вариант, к которому пока склоняются большинство собеседников издания, отвечающих за реализацию проекта, предлагает провести путепровод от Таманского полуострова через косу Тузла в сторону Керчи. Если все-таки выберут этот вариант, то будущий путепровод станет самым длинным в России — 11,7 км (сейчас это Президентский мост в Ульяновске — 5,8 км). За него высказываются и железнодорожники.

    Уже известно, что к проекту проявляют большой интерес китайские строительные компании, которые 16 мая также приехали на переговоры в Керчь. По данным «Газеты.Ru», переговоры будут вестись и с корейскими строителями. Несмотря на то что мост строить, скорее всего, будут российские компании, опыта работы с такими проектами в России фактически нет. Поэтому азиатские мостостроители, у которых есть большой опыт возведения подобных конструкций, будут участвовать и помогать своими технологиями.

    В настоящее время до сих пор обсуждаются варианты строительства как мостового перехода через пролив, так и тоннеля. Однако, по данным «Газеты.Ru», дорожники уже решили, что это будут два отдельных моста — четырехполосный автомобильный и железнодорожный.

    В Минрегионразвития уже заявили, что примерная стоимость реализации проекта может составить рекордные 200 млрд руб. По словам главы ГК «Автодор» Сергея Кельбаха, рассматривается модель, при которой около 70% привлекут из бюджета и около 30% — частные инвестиции, в том числе от азиатских компаний.

    Также стоит учитывать, что проезд по мосту будет, скорее всего, платным.

    Как сообщалось, изначально проект моста оценивался в 50 млрд рублей, но по поручению президента началась разработка проекта совмещенного авто- и ж/д моста, тогда предварительные оценки повысились в несколько раз. Указ о строительстве моста через Керченский пролив Владимир Путин подписал сразу после присоединения полуострова к России. «Мы будем стремиться, чтобы это было сделано быстро, качественно и экономно», — заявил в апреле президент.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/18/1269453.html

  19. 2.33

    И без перевалки химикатов в порту, в западной части города почти каждый день, когда ветер поворачивает на восток запах такой, будто бы уже рвануло… тут помойку городскую толком потушить и обезвредить который год не могут, а вы говорите век высоких технологий!!!!

    • 2.34

      Так помойку тушат местные власти, к ним и вопросы…. А постройкой портов занимаются совершенно другие организации.

  20. 2.35

    Отказ от строительства порта «Тамань» имеет исключительно экономическую подоплёку. Никакой «политики» в этом нет.
    Как известно, керченский пролив мелководен, а его судоходный фарватер проходит западнее о.Тузла ( по бывшей украинской стороне). И Украина последние годы злоупотребляла, взимая плату за проход по проливу в том числе и с российских судов. Украина «почитала» пролив исключительно своим, предлагая российским судам, не желающим платить, проходить пролив » по своей» российской восточной мелководной стороне.

    Для начала с целью препороть эту наглость и было затеяно строисельство насыпной дамбы Тузла, с целью соединить её с островом, тем самым «заимев» и непосредственную российскую границу близ фарватера.
    через несколько лет противостояния политические планы изменились на экономический вариант : создать новый перевалочный порт Тамань непосредственно в Чёрном море на российском берегу,плюнув на «жадных хохлов».

    Сейчас ,как пишут «Крым наш», пролив наш, хохлы далеко. И вполне можно пользоваться мощнейшим портом города Керчь. Зачем же теперь тратить лишние деньги на постройку того, без чего можно обойтись?

  21.  
  1.